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受訪對象:星星工廠 呂其潤廠長

台中市天文學會理事,師專時期擔任天文社社長,畢業後開始拍攝天體,於閒暇跑遍台灣高山,甚至遠赴國外拍攝天文奇景,攝影作品常出現於國內外天文刊物上。成立《星星工廠》網站,教導有興趣的人拍星星。未來的墓誌銘是:「我愛星星至深,無懼於黑夜!」

採訪時間地點:97年1月27日 台北市立天文館
參與採訪人員:奕齊、雨濤、周延、昭如
採訪內容:


Q:請問您是什麼時候開始研究天文?
A:基本上,我在比你們還小的時候就喜歡看星星。我在四年級的時候,我的爸爸就帶我去看星星。他懂得看星座,他就會教我認星座和它們的形狀,所以我從小學四年級開始看,就很有興趣,一直持續的看星星看到現在,所以已經快要三十年了。


Q:您當初為什麼喜歡天文?
A:也沒說一個很明確的原因,只是說這種事情是很神祕的,或者是很特殊的。比如說,你喜歡養蟲,你就可以去山裡面抓到蟲,抓到蟲,摸得到、看得到,甚至可以養牠;可是看星星卻不行。這個地球上你所有的興趣裡面,大概看星星是你最不可能去體驗的一種興趣---你只能看,你摸不到、你到不了,所以我覺得這是一種很特別的感受。所以,當我爸爸帶我去看星星,我知道星座之後,我就會很好奇:我摸不到它,它到底長什麼樣子?我去不了,它到底長什麼樣子?我很好奇,所以我會一直保持好奇的心態,一直去研究觀察,一直去讀書,認識天文的樂趣。

Q:您是教書後開始鑽研嗎?
A:是在師專的時候。

Q:請問您念哪一個師專?
A:台東師專。東師的條件還不錯。我74年去東師,那個時候台東還滿黑的。我79年畢業,我們學校78年蓋天文台。蓋天文台時,我還在台東市裡面拍星雲,所以你可以想像台東市的天空條件滿好的。我讀師專的時候,學校有天文社,所以我去師專的時候就加入學校天文社,就認識更多的同好,學長學姊、學弟、學妹,越來越多人認識,就有支援的書可以看,有望遠鏡可以玩,就會越玩越投入。

Q:你在看星星時,遇過最有趣的事情是什麼?
A:很多!如果只有一個人看星星,其實是滿無聊的;但是那種無聊,並不是很空虛的,那個無聊是你有很多的收穫,但你沒有人可以分享,那種感覺跟你什麼事都沒辦法做的無聊是不一樣的。

如果說今天是星期日,你早上在家因下雨天不能出門,作業也寫完了,又不能看電視,那在家裡很無聊,那種是你什麼事都沒得做,很無聊;可是如果你是在看星星,你是有很多收穫的,只是你沒有辦法分享,所以你很無聊。有時候,你會遇到一些意外的分享,那種分享你會覺得很有趣。像我很早的時候,有一次,騎摩托車上合歡山,就有一次我一個人看星星,望遠鏡都架好了,突然間來了一輛車,停在遠遠的地方,車上的人下來,他們也在看星星,我覺得有人來這邊看星星真好;但是他離我很遠,所以我沒有過去。過了一陣子,他們跑掉了,過了大概半小時左右,又跑回來了。這次跑回來看到我,就說:「哇!這邊有望遠鏡,也是看星星的朋友。」就一直聊天,聊得很快樂,然後他們就開始把吃的東西搬出來,本來是4個人吃,現在變5個人,多了一個我,這是很有趣的。看星星的朋友很會分享,就跟我做網站一樣,這是一種分享的有趣。
   有些有趣是一種很意外的有趣;像我三年前去澳洲看南半球的星星,在很小的飛機場旁邊架望遠鏡。飛機場烏漆嘛黑,旁邊的房子離我最近的一個大概有好幾百公尺,搞不好有幾公里,四周都是黑的,完全沒有東西。我覺得很好,又平、又黑,又沒有人來吵我,望遠鏡架起來就開始看星星。看不了多久,飛機場的燈全部亮起來了,我想:糟糕了!走過去燈全亮了,是不是它感應到有人在這裡?亮燈了不久,我就看到有一輛車子開過來,想說警察來了,結果不是,開過來的是救護車。救護車下來兩個人,救護人員看到我就笑一下點個頭,不是來找我的,我很好奇:來了一輛救護車,燈也亮了,是怎麼回事?就在這時,聽到飛機的聲音,一架小飛機繞兩圈,降落了。原來飛機場的燈是那架飛機開的,那架飛機載了一個病人來這個小鎮看醫生,所以飛機開過來,機場的燈亮了。降落時,救護車開進去,病人、護士、醫生下來了,開飛機的人也下來了,全部上救護車,開走了。可是燈亮著,怎麼辦?我要看星星耶!
   像那種事情是很有趣,因為沒有機會去體會到,不知道會發生這種事情,所以看星星很有趣的事情還滿多的。像我去越南看日全食,那是十幾年前。我在一個廟的院子架設望遠鏡,因為日全食是早上,所以天還沒亮我就到那個廟把望遠鏡架起來;天亮了,和尚出來念經,一看到有一個怪東西放在他們門口,就跑過來看,覺得很新奇;接著,廟裡的和尚全都跑出來了,每個人都跑過來跟我的望遠鏡合照。等到和尚們拍完了之後,村子裡的人看到有一個怪怪的東西放在廟前面,過了不久,全村的人都來了,全村的人都包著我,用望遠鏡看日食,很好玩。有時候一些意外的樂趣還滿多的。

Q:您拍攝過最美的天文奇景是什麼?
A:我覺得日全食最漂亮,因為它的機會很少。日全食是一種不算常見的天文現象,它發生的地點很狹窄,所以你一定要去指定的地方才看得到。
   要看日食比較麻煩一點,除了麻煩之外,日食的變化是你很難去想像的,你沒有體驗過很難去想像。你會發現:太陽好大,曬得好熱,受不了;可是漸漸的,太陽不見了,仍然有陽光照耀著,但太陽慢慢的不見了。這時會發現有陽光在照耀,可是風吹過來很冷,很奇怪(不是冬天),剛才還熱得要命,現在卻變很冷,很奇怪。你會發現:太陽光變少了,好像天黑了一樣,鳥統統飛回來了;過不了多久,蝙蝠飛出來了,蝙蝠以為是黃昏而飛出來了,小狗亂叫一通,因為牠不知道發生什麼事。
   漸漸的,太陽剩下一點點,天空是亮的。剩一點點時,你會發現:這一邊的天空是亮的,那一邊的天空是黑的,天空分兩半。為什麼會這樣子?---是因為影子:太陽的影子落在這邊的天空,所以你會發現一邊的天空是黑的,一邊天空是亮的;就在一瞬間,無聲無息,整個天空就黑掉了,跟傍晚類似。剛開始還沒有很黑,慢慢的,星星都跑出來,可以看到幾顆星星,太陽變成黑色的。你會看到太陽周圍是亮的,只是太陽本身是黑的,那種奇景是很讓人感動的,所以我覺得日全食最美。
   如果你想看星星,就一定要去看日全食,一輩子一定要看一次以上。我看兩次,第二次失敗,因為第二次遇到下雨,我們去德國時下雨。2006年的日食是在非洲北邊,就是利比亞、埃及、土耳其。2006年那次的日食很棒,因為這整個地區都沒有壞天氣,條件很好。有一個日本的老先生70幾歲,他也去看日食,他去土耳其。後來回來之後,就有日本的雜誌在介紹這次有多少人去哪裡看日食,就特別介紹那個老先生:73歲去看17次的日全食,要跟他看齊;他13勝4敗,我是1勝1敗。我覺得1995年去越南就是ok,那次就有看到;1999年去德國就沒辦法,因為下雨,很可惜。

Q:那其他的還有看過什麼?
A:我去夏威夷山頂跟澳洲,那兩次經驗也很特別。夏威夷看到的星空其實跟台灣很接近,因為我們兩個緯度幾乎一樣,一個是北緯19度,我們是在北緯20幾度,基本上星星看起來是一模一樣的;可是在夏威夷的山頂上面,那個星星的亮度差很多,他們的比我們的亮很多,你會發現星星很漂亮的星角,很亮的星星;只是,你看起來的感覺跟在台灣看起來的感覺很接近,你會知道北極星及星座在哪裡,感覺是---好漂亮的星星,但是不會有很特別的感受;但我去澳洲,就不太一樣了。
   澳洲的天空很黑,星星很亮,可是會發現在澳洲看到的天空和在台灣看到的天空是不一樣的天空;比如說,一條銀河,就真的有一條銀河掛在天上正中央,天蝎座就不會在頭頂,而是銀河最厚的那一區是在頭頂上面,那個感覺很特別。你會找不到北極星,因為你在南半球,連北斗七星都找不到,因為在地平線下面,你根本不知道北在哪邊,你只能看南十字找南邊。

 Q:什麼動力讓您持續觀測天文?
A:基本上,興趣這種東西是不需要動力。也不能說不需要…比如說,我喜歡看星星,動力是什麼?摸不到、去不了的地方跟只能看到的東西充滿了神祕感,那種想要了解它,是一種動力。另外一些原因是,你在天文或看星星的範圍內,是充滿想像力的地方。比如說你養蟲,你不可能希望牠以後長什麼樣子,牠長大一定是那個樣子;像養獨角仙,長大一定會像獨角仙;你養蠶寶寶,長大一定是變蛾,這個是已經可以知道;可是看星星,你是充滿想像的,誰知道那顆星星現在長什麼樣子,因為我們去不了,誰知道那顆星星現在有沒有外星人?不知道!於是人們在天文這個範圍內可以有無限的想像力,所以才會有那麼多電影,如:災難電影可能是小行星要撞過來了,其他電影可能像「星際大戰」,在另外一個宇宙有另外一群人發生爭執,但我們不知道,我們只能用想像的。這種想像是很好玩的、很有吸引力的一件事情,所以想像力也算是一種動力。在看星星時,可以想像現在有一個外星人正在看著我,這種想像力也算是一種滿大的動力。

呂廠長與我們分享許多有趣的事情!
Q:您覺得最神祕的東西是什麼?
A:如果是哪一個星體或者哪一個星雲、星團,想像就比較少。因為我們可以看到它,甚至可以了解它的一些原理,我們最有想像力的不是這個。我們最有想像力的是看不到的,比如說:我們看得到這顆恆星,可是我們看不到這顆恆星旁邊有沒有行星,那在看不到的行星上面,會不會有生命?這也是我們看不到的。再舉個例子:像木星的4顆衛星,這4顆很有名,其中有一個歐羅巴,那個衛星我們看得到,事實上還有太空梭飛到它旁邊,拍了很多照片回來。我們發現它表面都是冰,可是它的內部是熱的,外面是冰,那中間呢?中間會不會溶化成水?有水,會不會有魚?不知道!這是不是一個很有想像力的地方?那如果我們今天有辦法派一個機器來,上去挖個洞,說不定真的有魚跳出來。所以這個就很有想像力。最吸引人的地方就在這裡,看不到的那個地方最有吸引力。
   我們看恆星、星雲、星團,那些我們都看得到,甚至我們可以研究得滿徹底的;可是我們看不到的地方才是有趣的。所以,這片星雲裡面會不會有一顆行星?不知道!假設有一顆行星,而且這顆行星上面真的有住人,那他看到的這片天空會是亮的嗎?會是紅色的天空嗎?這個也很有趣。所以這種看不到的,只能憑想像的,是最有趣、最好玩的地方,也是我一直看星星或者是觀測天文一個動力。

Q:喜歡天文對您的生活或家庭有什麼影響嗎?
A:有啊!我們認識一個醫生,他也是看星星,他就說他每次要上去看星星時,他的孩子就會說:爸爸又要上山去了!那些孩子就會說他們是被遺棄的孩子,所以看星星對家庭當然是有一點影響。比如說,像你們對天文有興趣,可是並不是每一個小朋友都對天文有興趣,那對天文有興趣的爸爸媽媽萬一小孩沒有興趣的話,把他們帶到山上去,他們可能不願意,像這個就會有些影響。
   你可能要妥協,比如說,你不能每個月都跑到山上去,可能要3∼4個月才能出去一次,這是一個影響。那你看了星星,三更半夜不睡覺,什麼時候睡覺?白天的時候。天亮的時候不是你們起床的時候嗎?這個時候,爸爸媽媽就沒辦法帶你們出去做活動了,這個也有影響。
   不過正面的影響也滿多的,因為帶到戶外去接近大自然,是一件很有意義的事情,你不需要一定對天文有興趣,你到戶外去,你可以針對你有興趣的地方去接觸,看看樹、看看花,有鳥的話看看鳥,有蟲的話看看蟲,所以是很好玩的。
   我們台中有一個老師,他有三個孩子----兩個兒子及一個女兒。兩個兒子都喜歡養獨角仙,所以他們就全家出門,去山上的樹下找有沒有獨角仙的蹤跡,找到獨角仙的卵就連土挖一挖,放在飼養箱裡面帶回家。晚上爸爸去看星星,天亮時是孩子們去抓蟲的時候。你去他們家冰箱打開,一堆的蟲卵,因為蟲是在山上過日子,牠們習慣低溫,抓到家裡因為夏天很熱,所以他們把牠養在冰箱裡面,很好玩。

Q:您接觸天文以來,最有成就感的一次是什麼事?
A:因為事情是持續在進行中,並沒有說某一件事情特別的突出或重要。不過,像我自己做一個網站,這個網站倒是很有成就感;因為很多喜歡看星星的人會到這個地方來問問題,可能有另外的人來回答問題,有人提供意見,有人就會稱讚、鼓勵。
   一個網站讓大家能夠互相認識,是一個很有成就感的事情。所以我們現在去和一些喜歡看星星的朋友們見面,那他可能會叫我「廠長」,終於有當成「長」字輩了,這也是很有成就感。所以,做這個網站可能算是一個很大的成就感。

Q:台中天文學會一直很活躍,能不能介紹一下它的運作情形?
A:台中天文學會是比較活躍,因為我們比較年輕,有我是一個因素之一。因為我們主要的人都算年輕,年輕的人就比較願意去玩,我們是把玩當成一種重要的事情在做。但我們的玩不是純粹只是花掉時間;我們的玩是花了時間但也得到一些回饋。比如說,我們去辦Star Party,也是去玩,幾百人去合歡山上面玩,但是我們認識更多天文的朋友,這是一種交流,也是一種玩,這是我要辦的一個原因。因為我們裡面的人比較年輕,所以比較愛玩,比較愛玩就會比較活躍。    
   就像我們現在也想去辦一個旅行團,去新疆看日食,所以很棒,這也是去玩,但有一個收穫。我們打算明年跟郵輪公司洽談合作,邀集台灣的同好一起搭船去日本看日食,很酷吧!因為明年有個日食在太平洋上面,那些太平洋的小島不多,所以你能看到日食的那些島---那兩個都是很小的小島,不可能有很多人可以去,我們就想出一個變通的方法:我們可以邀好幾百人,去把一艘船租下來,我們就開著船在海上看日食,很酷!
   我們台中天文學會因為很年輕,所以很愛玩;因為愛玩,我們就會想一些好玩的事情,像辦star party或者去看日食,1999年,我們台中也是一群人去德國看日食。我們年輕愛玩,只是我們不是平白的把時間花掉,是有計畫的去玩。

Q:除了Star Party之外,還有沒有什麼例行的活動?
A:有!我們每年十月在都會公園,在他們的園慶時,我們會跟他們配合。園慶的話,不只天文,也有其他的活動,如:民俗、動植物或其他,但他們總是會有天文的活動留給我們,在每年十月下旬,通常是10/25前後的週末。所以,有一個活動跟都會公園合作。
   以前,我們在每年八月都會辦一團上合歡山看英仙座流星雨;後來地震,又有一些原因,所以最近幾年都沒有辦。有辦的話,其實辦活動(英仙座流星雨)還滿有趣的。去年開始,我們在三月的時候,會辦一團去南部;去年我們去參觀南瀛天文台,參觀完畢之後,還去看黑面琵鷺。今年三月又要再辦,今年是去參觀天文台之後,再去七美博物館。我覺得這個滿有意思的,就是時間到了我們邀一邀,一起去玩。大型活動就這樣子,小型活動就是每個偶數月,我們就到都會公園跟民眾看星星。

Q:我們都知道您未來的墓誌銘是:「我愛星星至深,無懼於黑夜」。為何會有這個想法?
A:這句話不是我發明的,這句話是我看書的,那本書是卡爾賽根寫的,一個很有名的天文學家,他已經過世了。他的書裡面引用了一個不知道名字的業餘天文學家的墓碑,刻了這行字。它刻的是英文,應該是美國的不知名的、喜歡看星星的人,他的墓碑上面就是刻這一句話。我們的書把它翻譯成中文,我覺得這句話跟我的心聲、想像很接近,我們都是非常喜歡看星星的。小時候,可能大家晚上不敢出門;可是,我們看星星的人是不可以怕晚上的,你怕晚上就不能去看星星了。我實在是太喜歡看星星了,所以到了可怕的黑夜仍然不會去怕它。我覺得這句話跟我的心聲是很接近的,所以就把這句話拿來用。我再聲明一次:這句話不是我發明的,只是我覺得很適合我,就把它拿來用。

Q:您覺得天文初學者應該從哪裡入門比較容易?
A:如果是現在的話,你可以透過網路看到很多的東西,像你們住台北,有天文館可以去,這也是一個方式,那其他的地方,條件上可能比較不一樣。我覺得還是要記得抬頭看一下天空,從這個地方做起,因為你連抬頭的習慣都沒有,你怎麼知道你頭上還有星星?所以,我覺得從記得抬頭看天空這個動作開始最重要。

Q:您覺得要如何推廣天文、鼓勵學習天文的人?
A:像你們都對看星星很有興趣,那這個興趣是怎麼引起的,這是一個重點。不管是從你的爸爸、媽媽或者是你的老師引起的,那引起了之後,你要持續下去。我覺得比較重要的問題在於帶領你的人。只是這樣講很籠統,我的意思是說:如果你的爸爸媽媽能夠支持你,比如說,你寫完功課不要看電視,到你們家頂樓去看星星,如果你的爸爸媽媽能夠贊成你這個動作的話,我覺得這就是一個鼓勵。那如果放假日,爸爸媽媽願意帶你遠離都市,這也是一種鼓勵的方式,因為只要遠離都市,可以看到星星的機會就比較多。除了這個之外,自己如果對天文有興趣,可能就是要自己去想辦法獲得知識,像現在網路很方便,你在網路上可以找到天文的訊息太多了,這是一個管道;學校或附近的公立圖書館可能也是一個管道,可能查出很多天文書籍,你也可以去借來看,這是一個很好的鼓勵自己的方法。除了別人鼓勵、帶領你,也可以自己鼓勵自己。有書可以看就看書;有網路可以用就看看網路,而不是上網打連線遊戲;不是不能打,只是說那個時間花掉了,你得到的收穫是很少的,這樣子我覺得意義不大。

Q:您目前在學校教的是什麼科目?
A:我教電腦,我沒有教天文。

Q:那您會對學校做一些關於天文的推廣嗎?
A:以前比較少,現在稍微多一點。我沒有很刻意的去推廣天文的事情。現在幾乎每個老師都知道我在做什麼,所以他們要是遇到天文的問題,都會來找我。如果有重要的天象,我就會講一下,告訴他們什麼時候、往哪個方向看,像這些我會講,我比較不會去辦晚上來學校的活動,因為有安全性的問題。   
  豐原基本上是一個卡在商業化跟農村之間的都市。現代化、商業化程度比較重的都市---像台北,那爸爸媽媽會上班,下班後基本上是有時間的(也有可能是一個人去上班,另外一個人待在家裡)。你在台北市這種比較都會型的學校,晚上如果要推動觀星活動,請爸爸媽媽帶小孩子來,大概人數不少。這點在鄉村是很難做到的;鄉村是爸爸媽媽可能都要工作,而且工作的時間可能都很長,所以你要爸爸媽媽下班後還帶你去學校,他們可能不願意,因為他們工作了一天很累,想在家看電視、休息,不想出門。我們豐原是卡在中間,所以如果你要辦這種活動是有人,可是不是很多的人,又有一些安全問題。你不能說讓小朋友自己來,可能過馬路、晚上回家烏漆嘛黑,因為有安全性的考量,所以我很少,只有中秋賞月才會做,且我都會先約法三章:一定要家長帶來,如果家長不來,你就不要來。因為畢竟我們不是比較都市化的地方,所以很難要求家長要有那種意識:帶小孩子來學習天文是很重要的,像這種意識上,家長比較少。

Q:像他們這些小朋友,比較入門的觀測器材要怎麼獲得?
A:星座盤一定要有!基本上,五年級自然課就有給,這是一個基本的道具。如果你有壓歲錢,你有辦法去買一支望遠鏡的話,建議你買一支雙筒望遠鏡,倍數不要太高,10~12倍以內。12倍以上略為多了一點,因為手會拿不住,會不方便。如果可以的話,星座盤一定要有,再來就是看能不能準備雙筒望遠鏡。有一支雙筒望遠鏡,你會發現天空跟你想像的不一樣、差很多,尤其是到比較離開都市的地方,你用雙筒一看,你會發現:原來天上的星星那麼多!可是你在都市裡面看到的星星可能才3~5顆,所以我覺得有一支雙筒望遠鏡是很好的一個器具。我也要對很多有興趣、大一點的朋友,給他們一個建議:先買雙筒望遠鏡。因為雙筒望遠鏡的功用太多了!你拿來看星星、一般風景、棒球比賽和棒球明星、賞鳥、遠山都可以用。雙筒望遠鏡我覺得是基本配備,如果可以的話,自己準備一支雙筒望遠鏡我覺得是很好的。


感謝呂其潤老師撥空接受我們的採訪。


 
     
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